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不敗的魔術師 | 20-Jun-14, 23:21 | 社會時事, 逆流而上 | (719 Reads)

政治一日都嫌長,唔講怕無機會講!好似今日(2014年6月20日),第一日就已經有35萬票了!

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1. 投票並沒有嚴謹驗票機制,例如電子平台如何可以憑身份證號碼及手機認證確認投票人是否年滿十八歲?靠自行申報?制度如此粗疏,如何何以自稱「代表民意」?

2. 電子投票極易造假,佔中團體如何保證其可信性?

3. 公眾有什麼方法可以向「和平佔中」秘書處表達「不支持佔中」?為什麼選票沒有這個選項?投票者會否被解讀成「支持佔中者」?

4. 佔中團體發出新聞稿,自稱:「和平佔中全民投票日『全城決志 向假普選說不!』」,但投票選項三方案卻同樣是由已簽署佔中意向書的2,000多人組成的小圈子篩選出來,「向假普選說不」之說明顯自相矛盾,有乎合邏輯的解釋嗎?

5. 佔中團體謂:「在此表決題目,『和平佔中』秘書處會以三個方案中得票最多的方案為『讓愛與和平佔領中環』運動所支持及推動的方案,無論棄權票、白票或廢票的數量佔總投票數量的百份比是多少。」為何「棄權票、白票或廢票的數量佔總投票數量的百份比是多少」都影響不了三方案中多者勝的結果?根據以上邏輯,如果「棄權票、白票或廢票」佔70%,方案A:B:C分別佔15%:10%:5%,則佔中團體依然可以宣稱方案A「獲民意授權」,這是否一個合乎常理的理解?

6. 承上題,既然「棄權票、白票或廢票」均不被解讀,那麼投「棄權票、白票或廢票」的意義何在?跟「不投票」有何分別?

7. 承上題,佔中團體曾宣稱「622若不足10萬人投票是失敗 三子要道歉」,在選項中加插不作任何解讀的「棄權」項,但卻將選票計入總票數之內,是否有「呃票」之嫌,以保送佔中運動順利過關,避過失敗道歉之禍?

8. 為何投票結束日期由2014年6月20日延長至29日,但「不道歉門檻」卻沒有主動相應提高?是否想蒙混過關?

9. 「如果政府方案不符國際標準讓選民有真正選擇,立法會應予否決。」根據佔中網站,「國際標準」是指「包括至少三點要求:一、每一名選民享有的選票數目要相等。二、選民所享有的每一選票的票值要相等。三、公民參選的資格不受不合理的限制。」第一及第二項應無異議,但為何公民提名不算是「不受不合理的限制」呢?例如某一般市民甲熱心社會,有志參選,但卻缺乏資源,無法宣傳自己,亦無行政資源取得足夠公民提名,如此「輸在起跑線」卻又怎樣說呢?

10. 承上題,每位立法會議員皆為獨立個體,有自主意志,亦需向支持他/她的選民交代。為何佔中團體認為可以以民意「逼」立法會否決政府方案呢?這種想法跟「集體意志、機構提名」又有什麼分別呢?

***

參考資料:

PopVote 普及投票 6.22 民間全民投票

讓愛與和平佔領中環 官方網站

 

佔中公投十小時35萬人投票 now.com 新聞 (2014年6月20日)

 

【now新聞台】為期十日的佔中行動全民投票中午展開,網頁顯示截至晚上十時,投票人數已突破35萬。特區政府發言人指,投票無法律效力。

佔中行動中午開始接受投票,多名泛民議員出席啟動禮。

佔領中環發起人戴耀廷表示,投票系統現時仍受到黑客攻擊,甚至比之前更大,但網絡供應商亦已加強保護,有信心可以抵禦,網上投票過程大致暢順。

政府發言人指,香港基本法及法律中不存在全民投票及相關制度,因此投票沒有法律效力,又指一些團體提出的公民提名,存在種種爭議,特區政府認為,這個建議難以落實。

戴耀廷認為,如果投票人數多,政府仍要回應民意。

香港2020召集人陳方安生指,不論市民是否支持公民提名,都要投票,並不要投白票。她又指,當特區政府提出實質建議後,市民仍有機會就政改方案進行公投。

***

參考資料:

PopVote 普及投票 6.22 民間全民投票

讓愛與和平佔領中環 官方網站

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伸延閱讀:

無商無量,齊來實現2014假普選

2014/06/20 23:24:38 


[10] 高估

我有投票, BTW, 投完有D後悔, 我投票係因為要選投特首方法, 但佢將"佔中"呢個TERM綁埋選特首一齊!我支持全民普選但唔支持佔中...


[引用] | 作者 高估 | 24-Jun-14 10:45 | [舉報垃圾留言]

//3. 公眾有什麼方法可以向「和平佔中」秘書處表達「不支持佔中」?為什麼選票沒有這個選項?投票者會否被解讀成「支持佔中者」?

所以呢一點先係重中之重,我一向支持無篩選真普選,無論係民主派定係建制派都可以入閘、出閘、當選,不應無理受輿論攻擊排擠,但係同時我唔贊成用佔中呢種黑社會手段去勒索中央,有無呢個選項被我揀?

依家係屈市民贊成「無普選,就佔中」,在野時已經咁橫蠻唔講理,我唔覺得佢地同佢地開口埋口的「邪惡政權」有何分別。

這就是我唔去投票的主因。

[引用版主回覆] | 作者 不敗的魔術師 | 24-Jun-14 11:25

[9] Re: 不敗的魔術師

https://www.facebook.com/chin.s.ming.16


[引用] | 作者 b.c. | 23-Jun-14 16:52 | [舉報垃圾留言]

其實即係翻牆而已,不過係翻入,咖係翻出。

既然海外華人要借香港朋友的身分證,咁點解呢位香港朋友唔自己投左先呢?投左就consume左個身分證號碼...

[引用版主回覆] | 作者 不敗的魔術師 | 23-Jun-14 19:03

[8] Re: Quality Alchemist

因為有好多海外啦啦隊幫手!


[引用] | 作者 b.c. | 22-Jun-14 20:47 | [舉報垃圾留言]

根據鐘教授的投票網站,非本港IP是不能投票的說.

[引用版主回覆] | 作者 不敗的魔術師 | 22-Jun-14 23:26

[7] 實體vs網上

雅虎香港-截至傍晚五時,實體投票有三萬多人,網上投票有六十多萬人。
如果佔中支持度真的如網上投票那麼多,實體投票比例理應不會那麼小。


[引用] | 作者 Quality Alchemist | 22-Jun-14 20:00 | [舉報垃圾留言]

可以有三大藉口:

1. 今天天公不造美,日間持續紅/黃雨,影響市民投票意欲.
2. 大部份市民已經由網上投票,不會再以實體投票.
3. 實體投票難以在FB share 呃like 起哄 (立/區會選舉等正規,有法律效力的投票,是不許選民拍照的,無得share無得like,無FB洗版, 唔夠潮,故投票率只能長期保持在40-60%之間.)

[引用版主回覆] | 作者 不敗的魔術師 | 22-Jun-14 23:32

[6]

垃圾投票活動,裏面全是奸詐、虛假、偏執、禍心,設計者狼心狗肺,投票者爛心爛肺,可以列為香港開埠以來的第一賤行醜事!


[引用] | 作者 laulong | 21-Jun-14 22:29 | [舉報垃圾留言]

做反對派亦永遠較做政府派易, 所以反對派人數一定較多;況且佢地掌握話語權,有佢講無你講, 人多勢眾自high一輪, 好難同佢地對抗的.

[引用版主回覆] | 作者 不敗的魔術師 | 22-Jun-14 00:35

[5]

夠唔夠膽真係造反?
要流血喎?
會死人喎?
「哎吔,我和平集會咋,呢啲嘢咪搞我。」

所以我真係好憎呢啲半調子活動
一係你就真係好似甘地咁
不過算把啦
香港人絕食都可以接力

一係就真係反檯「革命」
革命呀!會死人o架!
你睇班社混仔都只係敢用「抗爭」
嘥氣!

香港人天性,做乜Ⅹ嘢都係咁!
「認真就輸了」?
香港人就做乜都得把口,最怕認真,最輸唔起,要下台階要藉口,到頭來做乜嘢都唔成事。


[引用] | 作者 Keith | 21-Jun-14 16:38 | [舉報垃圾留言]

//香港人絕食都可以接力

呢啲「家家酒革命」,我愈來愈相信香港唔會反得成,只係耍晦氣,小學雞地同阿爺鬥氣.

中央既然唔怕傷港人搞獨立, 咁放鬆入閘條件, 甚至乎容許販民當選,點都好過搞到真係要硬碰硬. 雖然依家講死左幾乎肯定無公提,但係依然可以以行政手段去fine tune一下的.

[引用版主回覆] | 作者 不敗的魔術師 | 22-Jun-14 00:33

[4]

好多人在facebook 貼上"已投票"的圖,也見過有人話想unfriend晒唔投票d人。幾時"民主"變成咁先?


[引用] | 作者 狗伯特 | 21-Jun-14 16:13 | [舉報垃圾留言]

「我地有交友自由.」

[引用版主回覆] | 作者 不敗的魔術師 | 22-Jun-14 00:29

[3]

就2017特首選舉,本人支持「和平佔中」向政府提交以下方案:
1. 真普選聯盟方案
2. 人民力量方案
3. 學界方案
棄權

以上投票題目的字面解讀,似乎表示, 投棄權票的投票人就「和平佔中」運動向政府提交何種方案的議題上棄權。因此,他們數票時便無需計算棄權票。


[引用] | 作者 potato | 21-Jun-14 02:59 | [舉報垃圾留言]

還未開票,無人知票上投的是A/B/C還是棄權,所以棄權票(白票廢票亦作此論)是會計人總投票數的。

投票網站或是佔中官網都沒解釋他們將如何解讀棄權票只是在傳媒口講過,以下係quote毒果日報的,應該是最有利他們的了:

http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20140620/18768151
若果在6.22投白票或棄權票,對佔中有何影響?會否被誤讀成不支持真普選?
戴耀廷:在這次公投,白票和棄權票的票數並不影響和平佔中提出的方案,也與決定佔中與否無關。總之在第一條問題取得最高票數的方案,會成為和平佔中向政府提交的政改方案,而第二條問題則用作凝聚支持普選底線的力量,迫使政府交出一個符合國際標準的政改方案。佔中與政府方案會進入第二次公投,交由市民定奪。
和平佔中不會嘗試解讀白票及棄權票的意義,因可能性太多,根本不能解讀,這些人可能是因為不支持公民提名,甚至是支持公提但不認同三個方案的提名門檻人數等等。對於一些支持公民推薦等溫和方案的市民,我呼籲大家不要在第一條問題投白票或棄權票。除非你認為公提真的是「萬惡」,否則現階段宜先投票選一個較心儀的公民提名方案,增加談判籌碼。你必須先靠公投凝聚群眾力量,政府才有機會聆聽你的意見,屆時你向政府推廣溫和方案才較有勝算。如無激進勢力支持,你根本沒籌碼,政府一定「當你冇到」,或只會利用你瓦解佔中影響力,最終「乜嘢都爭唔到」

http://oclp.hk/index.php?route=occupy/vote_detail&vote_id=7
甚至乎有以下discliamer:
香港大學民意研究計劃及合辦機構只是負責執行「民間全民投票」的專業操作,不會就投票結果作出演繹。
香港大學民意研究計劃曾就投票議題提出專業意見,但議題內容和實質意義由「和平佔中」秘書處負責訂定和解釋。

[引用版主回覆] | 作者 不敗的魔術師 | 21-Jun-14 12:22

[2]

我不明白為甚麼突然間,港人的焦點是所謂電子公投有多少人投票。越是往那方向聚焦,只是在替這班搞搞震的流氓找機會下台。他們說十萬,二十萬,甚至五十萬,究竟有什麼實質意義?就算最終他們說有七百萬,又如何?絕對改變不了今天香港今天的現狀。

唯一差別,就是他們搞出來的數據越高,流血機率就會越高而已。香港流血,對普通香港人有什麼好處?


[引用] | 作者 蝦餃 | 21-Jun-14 02:46 | [舉報垃圾留言]

沒有好處的,因為以「現實」考慮,那就太功利,唔夠理想和浪漫了.

又,我聽過一些講法(出處忘記了),大意是說香港人是桀驁不馴的,他們不是反中,也沒企圖革命,只是一向不愛聽大家長心態,要做過「壞孩子」,你要東的我偏要向西而已.

[引用版主回覆] | 作者 不敗的魔術師 | 21-Jun-14 12:20

[1]

不要問,只要信。


[引用] | 作者 蝸牛 | 21-Jun-14 01:07 | [舉報垃圾留言]

要贏在起跑線就要讀名校,名校多是信一神教的,「不要問,只要信」其來有自.

[引用版主回覆] | 作者 不敗的魔術師 | 21-Jun-14 11:58